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 problème d'égalité dans les compétences.

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Konoha no Juunin
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Nara Shikaku
Konoha no Juunin
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MessageSujet: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 10:49

Bonjour,

Je ne suis pas là pour attirer des ennuis à qui que ce soit. Mais il y a quelques choses d'illogique dans certaines catégories des compétences. Un membres ayant de la pression peut (en action libre) retirer une action à son opposant. Sachant qu'en un contre un, ca équivaut à passer un tour complet et donc de faire deux attaques directe dont une inévitable.

Par contre, si vous êtes un membre qui incarne un ninja ayant de la jugeote, comme c'est mon cas. Je trouve ça vraiment "dégueulasse" que notre "pouvoir" de diversion soit en action.

Il n'y a pas d'écart de "puissance" entre les deux pouvoirs.

Pression :

Si le membre a plus de pression que l'autre de psycho. Il lui retire son action, il doit donc passer son tour (En 1 vs 1) ET en plus, il peut faire une technique de niv II voir III lui infligeant entre 70 & 100 dégâts. Et le tour d'après, il peut enchaîner avec une autre techniques aussi puissante.

Diversion :

Si un membre à plus de diversion que d'intuition, il peut doubler ses dégâts en utilisant la ruse, cependant, cela doit être en action. Donc si on utilise la diversion le tour d'avant et que le ninja trouve le moyen de vous enlever 100 Pv le tour entre la diversion et l'attaque. vous allez faire double dégâts mais peu importe pour l'ennemis qui va vous achever le tour suivant.


Voilà, cela dérangera les adeptes de la "pression" mais je trouve qu'il faut équilibrer les choses Smile

Solution 1 : Mettre les deux pouvoirs, ainsi que tous les pouvoirs de compétences en ACTION.

Solution 2: Faire bénéficier tous les pouvoirs de compétences de l'ACTION LIBRE.

De plus, et je finirais par ceci, je peux vous prouver qu'une diversion peut être utilisée en 1 post. Je vous redirige vers mon RP

Mission rang A => POST N°6
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 10:52

Selon moi, autant mettre en action libre, car qu'on soit d'accord, la pression en action, ça n'a plus aucun intérêt.
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Konoha no Juunin
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Nara Shikaku
Konoha no Juunin
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 11:09

Je suis d'accord avec toi, en tout cas, laisser comme ce serait avantager les utilisateurs de la pression et désavantagées les utilisateurs de la diversion.
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 11:29

Le problème dans ce que tu dis - qui n'est cependant pas faux - c'est que la diversion permet de doubler les dégâts et de rendre l'attaque inévitable. De là, son utilisation en un seul tour fait que ça la rend très puissante (suffit de voir ta mission, le mec est limite OS avec une technique "moyenne" sans rien pouvoir faire).

Maintenant, des solutions sont possibles. La mettre en action libre serait une base. Mais pour éviter que ce soit GB, il faudrait alors soit supprimer le double dégâts et dire que l'attaque est imparable, ou conserver le double dégâts mais supprimer l'inévitable >>> Après tout pourquoi pas, on pourrait même laisser aux joueurs le choix.
Mais pour éviter que les combats ne soient qu'une succession de diversions, il faudrait sans doute également la limiter. Par exemple, ne pouvoir l'utiliser qu'une seule fois par combat, ou deux fois si l'on a plus de X points en diversion (mettons 10 par exemple).
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Kiri no Genin
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Raito Yamida
Kiri no Genin
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 11:43

Moi je trouve ta dernière idée très bonne Itachi. Concernant le fait d'utiliser ceci uniquement une fois par combat, voir deux au dessus d'un certain nombre de points.

Cependant, pour la pression, quelque chose me chagrine. Dans la description de la compétence, on dit que c'est quelqu'un qui dégage une grande aura, une puissance, qui inculque la peur chez son adversaire. Et un genin serait capable de la faire ? Je trouve ça un peu tiré par les cheveux. C'est plus quelque chose que je verrais chez les " grands " ninjas et les ninjas connus. Donc peut être que la pression commence à apparaître uniquement au grade spéciaux. (Maybe que l'aka (qui sont tous grades spéciaux me semble), pourrait ne pas pouvoir le faire sur des ninjas ne le pouvant pas non plus, étant donnés que eux commencent tous grade spéciaux, comparé à des gens allant dans des villages qui commencent aspirant lvl 1).
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Konoha no Juunin
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Nara Shikaku
Konoha no Juunin
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 11:46

Je trouve ton raisonnement très louable. Oui, c'est vrai que c'est très puissant de prendre double dégâts inévitable. Mais voyons les choses en face. Une attaque moyenne qui fait 30 Pv va faire 60 Pv inévitablement. Nous sommes d'accord.

Cependant, mettons-nous en situation en 1 VS 1 => un ninja niv 7 VS un niv 6 qui a 250 Pv.

Mise en situation:
 


on pourrait trouver des limites à la diversion comme à la pression.

Comme tu dis, limiter à une par combat sauf si on a plus de 7 en diversion est je pense + que logique ^^'. Mais personnellement, je trouve la diversion, de la même puissance que la pression. Sachant que le double dégats est inévitable tout aussi que la pression l'est. Maintenant, si les personnages ne veulent pas tomber dans une diversion, c'est simple, il bourre l'intuition. Même problème qu'avec la pression, si on ne veut pas prendre une pression, on monte la psycho..

Pour me part, il suffirait de limiter de la même manière la diversion et la pression et laisser tel quel.


EDIT : De plus, la diversion a un inconvénient que la pression n'a pas. Au cas ou, un ninja à plus d'intuition que de diversion chez son adversaire. L'attaque double retourne à son utilisateur, dans le cas de la pression. La perte d'action est juste annuler.
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Kiri no Genin
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Raito Yamida
Kiri no Genin
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 12:22

    Le déséquilibre entre les deux est constatable (action libre v action) donc de ce fait il est déjà sûr que ceci sera à revoir. Et personnellement, je vois mal une diversion se faire en action libre, sachant que c'est quelque chose qui se prépare.

    De plus, on peut faire une diversion un peu comme on veut je trouve. C'est à dire que souvent j'ai lu quelques postes usant de diversion (notamment de mon équipier dans une mission) et en fait, il dit juste se cacher et hop, double dégâts imparable. C'est un peu gros quoi. Encore, si l'on utilise une technique ou un clone pour faire diversion, là c'est plus crédible déjà. Mais être au moins deux pour faire une diversion me paraît être logique. Car quand on y regarde, en 1v1, les deux ninjas se regardent sans arrêt, et même s'ils sont parfois surpris par les techniques de l'autre, ils restent toujours aux aguets.

    Ces deux compétences sont pour moi, de base, les plus cheats. C'est à dire qu'elles font avoir un avantage conséquent à l'un ou l'autre, ce qui est plutôt limite. Comparé à des gars qui monte la psycho pour réussir à un genjutsu qui fera des dégâts alors qu'un ninja normal fera les mêmes dégâts sans avoir besoin de psycho, je trouve que c'est un peu de l'abus. (Je pense notamment aux Uchiha avec leur genjutsu). De ce fait, le genjutsu, qui est pourtant un style de combat et de techniques apprécié, n'est que très peu utilisé.

    De plus, ce que tu indiques Shikaku, pour le double dégâts, que si tu n'as pas assez de diversion par rapport à l'intuition, ça, il faut pas prendre les gens pour des billes. On a tous accès à la fiche technique des autres (voir des PNJ) et si on voit qu'il a plus d'intuition que nous de diversion, on la tentera même pas !

    C'est pour ça que je pense qu'une refonte de ce système de compétences devrait être faites. Notamment pour tout ce qui concerne, Diversion, Pression, Psychologie, et peut être également discrétion, je vais détailler pourquoi juste en dessous.

  • Psychologie : Effectivement, comme on le sait, la psychologie est utilisée pour faire des genjutsus. Et pour les contrer, il faut utiliser l'impulsion. Sachant qu'un membre utilisant les genjutsu pour faire par exemple 30pv, use 15pc + 5 voir 7 points dans la psycho. Et qu'un membre normal utilisera 15pc pour faire 30pv en économisant 5 à 9 points de compétences, le gouffre se creuse ! Alors soit revoir le système, ou bien revoir le système de genjutsu à la hausse pour le rendre plus rentable !

  • Pression : On en a parlé, c'est à revoir également pour les raisons déjà évoquées dans les postes précédents.

  • Impulsion : Alors là, c'est pour contrer les genjutsus. D'accord. Aucun soucis selon moi.

  • Discrétion : Alors là, c'est la blague du siècle je crois. On se cache, et rend notre attaque imparable. Ouais mais au pire on peut supprimer ça, puisque juste après on a la même chose (la diversion) qui nous permet de faire le double de dégâts.

  • Diversion : Idem que pour la pression.

  • Intuition : Permet de déceler une discrétion ou une diversion. Ben pourquoi pas.

  • Secourisme : Tout ça pour éviter de prendre des cours d'Irou ? Ouais je suis pas fan non plus. Après se soigner en action libre, ça c'est intéressant. Mais une fois par combat (voir deux si plus de 7pts) mais pour Xpv (où X=nb de pts dans cette compétence). Donc en gros, sachant qu'on ne touche que 2 points par lvl up, on peut dire qu'une personne qui se sera fais chier à monter cette compétence pour se soigner 10pv (max, enfin c'est légèrement ironique mais c'est représentatif) en action libre, c'est également peu payé à mes yeux.

  • Empathie : Alors ça par contre, faut pas y toucher, ça donne un style de combat en plus, c'est super !

    Il y a également donc, le soucis qui se pose des points. Car on en a 15 dès le départ. +2 par lvl up. Sachant que les persos les plus forts sur le forum sont lvl 5 (me semble qu'il y a pas plus encore) on est sur une base de 23pts. Mais 23pts, on peut franchement rien faire avec (sachant qu'après 5, il faut 2pts pour augmenter à 6 et ainsi de suite). On peut pas mettre des points partout, ce qui est logique. Mais si on veut commencer à être un ninja un peu complet partout (disons 5 dans chaque compétences, et encore je suis gentil, je dis pas 7), il faut donc 8*5 pts = 40pts. Soit être lvl 14. Et au lvl 14 on finirait par se prendre toutes les diversions et genjutsu ainsi que pression, puisqu'on aurait pas assez de points. Donc peut être revoir le nombre de points à la hausse. ET surtout, modifier certaines compétences et les atouts qu'elles possèdent.

    Donc il y a pas mal de choses à revoir d'après moi. Si chaque membre peut apporter sa pierre à l'édifice, pourquoi pas.
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Konoha no Juunin
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Nara Shikaku
Konoha no Juunin
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 12:38

Raito, ce que tu dis est vrai, je te l'accorde. Par contre, la diversion, tu dis qu'on en peut pas l'a faire en action libre car on doit la préparer. Dans le manga, Shikamaru fait un plan sur le tas en trente secondes pour battre son ennemi. C'est ce qu'on appelle la ruse, la fonction de créer un plan en quelques secondes selon l'envirronement où l'on se trouve.

Par exemple, dans mon post, je décris ma diversion comme un mouvement de Shikamaru dans le manga. Je met au courant un des ninjas de mes attentions. (Il faut savoir qu'un être intelligent, pense toujours que les autres son bête, c'est dans la nature humaine)

Je cours vers lui et créer une diversion, pour enfin, arriver à la conclusion que je voulais. Je n'ai pas simplement dit, je me cache sous une pierre et après je vais attaquer... Mais bon, je peux comprendre que certain kikoolol pourrait le faire.

Que ce soit la pression ou la diversion, c'est du CHEAT ! D'ou les points de compétence. Maintenant, un ninja qui boost sa psycho et son intuition ! Il a 23 pts pour un niv 5. Il met 8 pts psycho / 8 pts intuition. Il est complètement immunisé (ou presque) sur les pressions et diversion. Maintenant, cette personne a choisit de se penaliser et de ne pas pouvoir faire de pression ou de diversion.

Moi je trouve que c'est selon le ninja. Vous redoutez la pression, et bien montez votre psycho. Vous redoutez la diversion, montez votre intuition. Voilà tout ! Maintenant vous aimez faire perdre des actions aux gens, montez votre pression mais n'allez pas critiquer une autre compétence.

Moi je trouve juste ça logique. Je peux faire des diversions ! C'est clair, maintenant, je peux me prendre une pression. C'est le jeu... Il faut choisir une option dans les compétences ou alors vous immuniser contre les deux...
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Raikage
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Ama Reyson
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 16:24

Perso, je suis un grand utilisateur de la Diversion et ça ne me pose aucun problème qu'elle coute une action.
Mettre la Pression en Action serait inutile car passer un tour pour un faire passer un, ça sert à rien.

Ensuite, faut voir dans les combats multiples, mettre la Diversion en Action libre serait beaucoup trop abusé. Enfin, la Pression te permet tout de même de faire des actions libres, pour utiliser ta propre pression par exemple Wink

PS : Au lieu de vouloir changer les règles à chaque fois qu'elles t'emmerdent, prépares mieux ta FT.
PS2 : Itachi, la diversion (et la pression) est déjà limitée à 1 fois par combat (2 si on a 7 ou plus dans cette stat)


Dernière édition par Ama Reyson le Sam 18 Mai - 10:35, édité 1 fois
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Kiri no Genin
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Hôsenka Chiryoku
Kiri no Genin
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 16:30

Sleep
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 16:46

La diversion n'est pas limitée à une fois par combat actuellement, Ama Wink
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Raikage
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Ama Reyson
Raikage
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 16:49

C'est peut-être pas précisé dans les règles mais Yekais me l'a bien dit sur la box. D'ailleurs, faut que je vérifie, mais il me semble que toutes les compétences ayant un effet actif (diversion, pression, secourisme, etc...) sont limités à 1 fois par combat et 2 à partir de 7 pts.


Dernière édition par Ama Reyson le Ven 17 Mai - 17:09, édité 1 fois
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Uchiha Sasuke
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Uchiha Sasuke
MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 17:08

Toujours aussi pleins d'Amabilité, ces débats.

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Défendre l'honneur du clan Uchiha, c'est ma responsabilité

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Kiri no Genin
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Raikô Shimizu
Kiri no Genin
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 17:54

Une solution pour réglé une grosse partie de tous ça serais de caché les FTs des villages voisins.

A la rigueur on peut connaitre un ninja de notre village mais pas les compétences d'un ninja d'un autre village ou organisations.

A l'heure actuelle il suffit de jeté un œil sur la fiche du voisin pour savoir comment faire son combat.
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Kumo no Genin
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Misogi Shutara
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 18:42

Non.
Vous faîtes comme Syndra et vous mettez vos fiches en hide è_é
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Raikage
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Ama Reyson
Raikage
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 18:45

Ces sujets ont déjà été discutés à de nombreuses reprises. Au final, il a été décidé :
- Tout le monde peut voir les FT de tout le monde.
- Aucun Hide sur les points de Caract. / Compét.

Je penses pas que Yekais changera cela vu les vagues que ça a déjà provoqué.
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Kiri no Genin
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Raito Yamida
Kiri no Genin
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 18:47

Sauf que j'ai lu un poste (ne me demandez plus où) de Yekais, qui précise justement de ne pas mettre nos fiches techniques en hide pour qu'elles puissent être consultables. Wink
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Kiri no Genin
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Raikô Shimizu
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 18:53

Je ne parlais pas de la balise Hide, mais d'une non-autorisation de voir les fiches voisines, ainsi on ne découvrirai notre adversaire que pendant la bataille. Enfin ce n'est qu'un point de vue Wink
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Kumo no Genin
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Misogi Shutara
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 18:54

Alors on ne change rien et tout ira pour le mieux.
Enfin la suggestion de Shikaku est pas bête. Je crois. Mais pas touche à la censure des FT. Enfin pas touche au truc qui provoquerait la censure des FT quoi.
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Konoha no Juunin
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Nara Shikaku
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptyVen 17 Mai - 21:22

Ama, ce n'est pas parce que une idée est lancée et qu'elle te convient qu'elle est forcément "SUPER". Tu as un niveau beaucoup plus élevé que la plupart des ninjas. Tu as beaucoup de pdv MAIS si le tour entre ta diversion ET ton attaque, l'utilisateur te fait manger une technique de grand malade. Je parle pas des PNJ mais là bel bien d'un membre du forum.

Après tu lui fais double dégats mais si tu lui retire 250 pv et qui lui reste 50 pv... Tu auras patienté un tour sans attaquer et lui peut te finir avec une technique de niv III... A ce moment là, je pense que tu serais la première à venir re-commenter ce topic.

Je trouve que si la pression est en action libre, le reste doit l'être aussi... Peut être y instaurer des règles pour les combats 2vs2 et 1vs1, je sais pas...
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Uchiha Sasuke
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptySam 18 Mai - 7:38

Effectivement, pression et diversion, au final, ça a le même effet si l'immobilisé subit la même technique au tour d'après.

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Nara Shikaku
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptySam 18 Mai - 8:33

Ouep, fin sinon, est-ce qu'un admin pourrait vérifier tous les post, peser le pour et le contre et trouver une solution diplomatique. x'D
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Raikage
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Ama Reyson
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptySam 18 Mai - 10:28

La Diversion est extrêmement puissante, c'est normal qu'elle prenne une action (tout comme la discrétion). Et puis il y a beaucoup de possibilités pour la rendre encore plus efficace (action cachée, faite par un clone même élèmentaire, etc...). Perso je mise presque tout sur ma Diversion mais il y a des moyens faciles pour la contrer dont un particulièrement vicieux (heureusement, une seule personne l'a trouvé pour l'instant ^^).
La Diversion permet de placer une attaque très puissante et inesquivable. Si tu calcul bien ton coup, tu peux achever l'adversaire direct. Ca m'est déjà arrivé et j'ai mangé, c'est tout.
Enfin, la Diversion double tous les dégâts que tu inflige à son tour d'effet. Donc si tu attaques plusieurs fois (clones ou autres...), toutes ces attaques sont multipliées par 2. Et je ne te parle pas des combats multiples où on a plusieurs actions par tour...

On ne peut pas tout avoir, faut faire des choix sur ta FT. Soit tu mise tout en attaque soit tu te défends contre toute les merdes qui peuvent t'arriver.

Et n'oubliez pas que la Pression a déjà été revue à la baisse. Elle ne fait perdre qu'une action et ne peut viser que le ninja, lui laissant la possibilité de faire des actions libre et d'attaquer avec un clone. Si tu as si peur de la Pression, mise sur la Psychologie ^^ ou invente une attaque Nara pour lancer une Diversion en action libre avec un cout en chakra.
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Kiri no Genin
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Raito Yamida
Kiri no Genin
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptySam 18 Mai - 11:16

Ama Reyson a écrit:
La Diversion est extrêmement puissante, c'est normal qu'elle prenne une action (tout comme la discrétion). Et puis il y a beaucoup de possibilités pour la rendre encore plus efficace (action cachée, faite par un clone même élèmentaire, etc...). Perso je mise presque tout sur ma Diversion mais il y a des moyens faciles pour la contrer dont un particulièrement vicieux (heureusement, une seule personne l'a trouvé pour l'instant ^^).
.

Moi j'aimerais juste revenir sur ce que j'ai mis en gras. La discrétion, qui permet de rendre une attaque inesquivable. Je trouve cette technique inutile car on a la diversion qui fait la même chose, mais dégâts doublés. Après je sais pas ce que vous en pensez, mais c'est mon ressenti.
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Kiri no Genin
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Raikô Shimizu
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. EmptySam 18 Mai - 11:24

A la différence que le discrétion permet de se camouflé et donc de contré certaines compétences puissante comme la pression ou la diversion si elle est bien utilisé.
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MessageSujet: Re: problème d'égalité dans les compétences.   problème d'égalité dans les compétences. Empty

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problème d'égalité dans les compétences.

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